Advokat,
Ничего кстати смешного. Ты просто не попадал на опытного нубика задрота. Вот когда попадешь посмотрю как смеяться будешь :)

Не надо ничего убирать. Надо просто было хорошо думать когда их вводили. Теперь уж поздно. Остается либо думать что им противопоставить шахтерам либо сказать прямо - у нас игра для шахтеров только с стабильным онлайном, ибо на оборону уповать не стоит. Пока что все движется именно по второму пути.

Да, и не забываем, что оборону нулили в случае войны даже в классическом виде без КС, СНЗ и т.д. То есть оборона даже в каноническом виде скрипта не решала всех проблем, именно она всегда страдала первой в случае терок между алами. Поэтому, в принципе, шахтер должен понимать, что надеяться на нее не стоит, она может исчезнуть очень быстро и будет жалко вложенных ресов в нее.

polargris,
Самая главная причина - решение всех проблем связанных с нубозащитой. И в том числе именно той о которой тема создана. Еще одну проблему (про сушку и астеры) я привел в этой же теме. И такая проблема не одна еще есть. Глобальное снятие нубки решит все подобные проблемы раз и навсегда и не надо будет размусоливать и голосования устраивать.

Ну и потом да, не спорю, станет просто интереснее, появится больше целей для атаки, но и я ведь смогу от них отгребсти в ответ тоже, не надо и про это забывать. Нуб тоже ведь топу жизнь попортить может, почему то об этом все забывают. Конечно одному флот занулить ему силенок не хватит, ну а саб из нубов вполне может это сделать. Так что палка о двух концах и не надо думать что только топы над нубиками издеваться будут.

Учиться как раз надо в раннем возрасте, а не дойдя например до 500к очей и опять таки быть сожранным топом с 5кк очами. Ведь сейчас именно так дело обстоит. Неужели вы думаете что человеку будет легче от такой защиты? Или он сможет отбиться от топа который по очкам в 10 раз сильнее его при условии что процент вложения ресов в флот одинаковый? Тоесть сейчас нубозащита просто защищает от более топовых игроков. Но ведь все-равно она не спасает если топ в 10 раз сильнее полетит луну например бить. Один на один все-равно бодаться просто нереально. Так какая разница - полетит человек с 5кк или с 10кк? По любому, чтобы отбиться коллективный деф нужен. Тоесть на практике все-равно нубик остается едой для топа до тех пор пока сам топом не станет. И нубозащита мало чем помогает.

А знаешь почему такая ситуация сложилась? Все просто - когда сделали скоростные мощные уберы все оборонка фактически стала бесполезной. У глухого шахтера было фактически одна защита - частоколы обороны. Давай вспомним исходные параметры этого скрипта? В нем не было ни СНЗ, ни КС, я уже молчу про джов и нагибаторов. Были максимум ЗС, но они настолько медленные что атачить ими был смысл только оборону с кучей ресов. Ради пару сотен к ресов никто даже не летал если войны не было. И в этом как раз и был балланс между шахтером и атакером. Тоесть даже после атаки шахтер успевал отстроить частично оборону, ресы слить и лететь второй раз на него долго не было смысла.

А сейчас мы что имеем? Имеем скоростные уберы - занулить оборонку стало очень быстрым и легким делом, и далеко не каждому шахтеру теперь удается отстроить частокол настолько мощный чтобы валить его пришлось сабом. Тоесть, введя новые мощные юниты, разработчики шахтеру дали только ХОС, но она не настолько сильна чтобы отпугнуть эти самые скоростные уберы. Вот в чем дисбалланс возник.

Но вообще даже и это не повод бросить шахтерство. Шахтерить и без обороны можно. Так что сильных ущемлений рядовых шахтеров не вижу, ущемлены только люди с крайне нестабильным онлайном, которые раньше за счет обороны только и вылезали.

Не в алчности и нытье дело. Порог нубки, в принципе, можно немного приподнять, это обсуждаемо. Но то, как это реализовано сейчас - явно неправильно.

А что, под лунами жить нельзя, правда? Да, тяжело, не спорю. Но можно. И потом, что мешает игроку, накопив ресов построить флот на лунопопытку чтобы легче жить стало? Так что это не аргумент. Думаешь меня не ловили в свое время лунами в оге когда я нубом там был? Ловили, раз с кривого сейва, раз с атаки поймали. И что, я начал после этого ныть? Нет, я просто начал строить флот на лунопопытки и начал вникать в суть игры, читая в том числе и форум. Сделал луну и все сразу устаканилось. Потом начал других нубов отстреливать. Что мешает другим так поступить? Конечно, поныть что мы такие беззащитные проще чем подумать как выжить.

Насчет лексов и ядерки - да, здесь сложнее, но только ксерджу. Терран вполне может баллансировать свои шахты на уровне прикрытия их фортой, а у ксерджа нет такой фишки. Но это проблема межрассового балланса, а не нубозащиты.

А вот за то, что иногда приходится сейваться чтобы в туалет пойти даже скажи спасибо конкретно Василию. Глупостью в плане играбельности было ввести заточки флота на ускорение и еще бонус в скорости от аловых сетей. Вот для того, чтобы игра не превращалась в задротосейв эту туфту надо вообще убрать. Любой, даже самый раскачанный на скорость флот не должен лететь в пределах одной системы быстрее 20-25 минут.

Представь себе - это действительно так. А тем некоторым индивидуумам, которые хотят игру превратить просто в ферму, чтобы зайти раз в день и полюбоваться как выработка капает и построить очередную шахту скажу просто - вы здесь не одни. Итак превратили игру в одну сплошную ферму - вечно ноете что вам астеры сносят, что выработку урезали, что топы на вас летают. Идите в пень, задолбали нытьем.

Повторяю еще раз - игра самодостаточна и нубозащита реально не нужна, вполне можно жить без нее.

Ну подожди, ведь есть и форта, и отравление на худой конец. Да, ксерджу несколько тяжелее в этом плане, но это скорее вопрос к баллансерам и это вообще отдельная обширная тема. А если балланс строился только на основе нубозащиты - грош цена такому баллансу. Вот в таких ситуациях и проявляются его косяки. Отмени нубозащиту и посмотри со стороны на балланс - много интересного узнаешь.

А насчет опыта ловли с коорд и луны - рано или поздно нуба все-равно выловят если он матчасть не читает. Так что этот опыт дело наживное, и не важно кто его выловит - один топ или САБ состоящий из опять таки опытного игрока (не забывайте, что опытные не только в топах, а и в нубах бывают) и компании.

И что она натворит? Все ринутся нубиков жрать с 12-17 уровнем шахт? Нет конечно.
Все ринутся незасейв нубья жрать? ДА. И я в том числе. Кто виноват? Тот кто не сейвит.
Что она натворит такого страшного кроме сноса лентяев которым лень сейваться?

Правильно, в оба конца. Но давай вдумаемся, от чего сейчас защищает нубозащита?
1. От сноса флота топом. А можно этого избежать? Можно. Одно волшебное слово - правильный сейв. И плевать, пусть хоть топ 1 летает.
2. От подлова с фаланги. Сейвьтесь опять таки правильно, летайте осторожно и сведете вероятность подлова к минимуму.
3. От пожирания планок, ЯР. А давай вдумаемся, есть ли смысл лететь просто так на нуба жрать лексами или ЯР заказывать, если у него и шахты то нубские? Ради этих копеек? Тоесть если нет войны и не насолил топу, то и топ на него не полетит, просто нет смысла, есть жирнее цели. А если и полетит, что мешает нубу попросить помощи ала, на худой конец заказать ракету на топа?
4. От атаки астеров? Не смешите, сейчас не проблема найти даже ничейный астер. И опять таки сейв рулит.

И в итоге, так ли нужна нубозащита и можно ли жить без нее? Можно. Если играть нормально и читать хотя бы элементарные понятия про сейв. Теперь вопрос - а нахрен она вообще тогда нужна? Одни проблемы от нее. Она наоборот скорее мешает тому же нубу хоть как то насолить топу.

Вот поэтому я и предлагаю вообще нубку отменить после 25к очей. Ведь сейчас выходит парадоксальная ситуация - топ может сбить сушку нубу, а нуб в отместку даже астеры топу побить не может, уже молчу про планки. Именно защита мешает.

Как я уже и писал выше, единственный действительно надежный способ - снять с игрока нубозащиту пока у него есть бункер. А вот с подсчетом флота я бы не советовал морочиться - во первых могут найти способ это обойти, а во вторых - задержка кеширования может дать знать. Проверка наличия бункера быстрее будет и надежнее, не возникнет неоднозначности.

Это радует. Лучше поздно чем никогда.

Вот с этим я согласен. Любому здравомыслящему игроку было понятно, что такое когда то вылезет. И мне совсем не понятно о чем думали люди, которым положено думать об этом когда вводили эту защиту. Но поскольку у нас все в этой игре правится по ходу, то лучше уж пусть сейчас исправят, чем отложат снова на потом.

вова88,
Чтобы пробовать нужно предложить альтернативу. А я ее пока не вижу просто. Или предложить по постам судить? Скорее всего это не прокатит по одной простой причине - у админов просто нет ни времени ни желания подобных людей отбирать.

Тему то можно запилить, вот только толку от нее маловато будет. Здесь ведь тоже решает донат. У самовлюбленных павлинов должен же быть стимул бабло вкладывать. И ВМС один из стимулов. Нет ума - войду донатом туда. С этим бороться невозможно просто. Так что тема скорее всего останется незамеченной.

вова88,
А что тут спорить. Даже в ВМС тупорылых даунов хватает.

Очень грустно что тема опять переросла в банальный срач. Собственно, я на 99% уверен что для этого она и создавалась. Темплары хотели переманить на свою сторону неотесанных нубов, которые вообще мало что смыслят в игре, а не вышло. Большинство здравомыслящий людей все-равно за изменения. Конечно, тут тупого нубья больше, чем в ВМС, но все-равно затея провалилась, даже здесь. И хватит тему переводить на банальные разборки, высказывайтесь по теме. А нечего сказать - молчите.

Ну наконец и я могу высказаться по этому поводу. Получи мое мнение тогда.

Шакур полностью и однозначно прав. Текущие правила настолько недоработаны, что оставляют подобные лазейки, которыми вы и воспользовались. Если бы воспользовались не вы, а другая сторона, мое мнение тоже бы не поменялось.

Однозначно надо как минимум снять защиту нубки, причем не только с планеты, где построен бункер, а вообще со всех планет нуба. Раз нуб возомнил себя взрослым, построив бункер, то пусть и отгребает по взрослому. И не надо никаких пересчетов обороняющихся флотов. Просто пока у нуба есть бункер - защита на него не действует. Это просто и понятно. И не будет багов новых, когда начнете с очками играться. Глобально надо мыслить, а не локально.

Будь мое право - я вообще бы снял защиту нубки со всех игроков выше 25к очей, ибо считаю, что в этой игре вполне можно выжить и без защиты. А защита только больше проблем создает, чем пользы от нее.