Правила общего раздела

При открытии новой темы чётко внятно и понятно напишите заголовок темы, который должен раскрывать её суть. Название и описание вашей темы должны быть понятны и раскрывать смысл начатой вами дискуссии. Дискуссии должны иметь отношение к проекту Xcraft. Для посторонних разговоров существует отдельный раздел.

Концентрация сделана криво? — Концентрация сделана криво?

Она сделана криво - 0 (0%)

Она сделана отлично (не зря же я настроил столько стелсов и крыс) - 0 (0%)

ЕДРО - 0 (0%)

Всего голосов: 49.
 

дисбалланс с концентрацией

Сообщение  Сообщение #20 
Репутация 52
Группа Head cluster Альянс BATTLESTAR 229 38 101 Очков 36 816 023 Сообщений 630
Не кажется ли абсурдной такая ситуация, что из-за наличия концентрации не выгодно стало в атаках использовать убер флот? В особенности это касается узурпаторов.

Представим ситуацию:
Есть задача у ксерджа уничтожить стандартный флот игрока из топ-100.

Такой флот как правило включает (из опыта сканов, состав очень похож):

10 000 Стелс,
10 000 Крейсер,
2 000 Линкор,
2 000 Уничтожитель,
30 Звезда смерти,
2 000 Линейный крейсер,
500 Научное судно

Возьмем 2 примера чем снести этот флот.
Первый: Отсылаем 2000 панкоров. Чисто 2000 панкоров.

Атакующий потерял 207 000 очков.
Обороняющийся потерял 1 262 513 очков.

Запоминаем эти цифры.

Далее, отсылаем в атаку теперь 2000 панкоров и 100 узурпаторов.

Атакующий потерял 323 750 очков.
Обороняющийся потерял 1 233 343 очков.

Никому не кажется такая ситуация полным абсурдом? Мы добавляем более мощный флот. Для сноса среднего и НЕ ОДНОТИПНОГО флота и имеем на 65% больше потерь. Это же не мелочь, которая бы ложилась и увеличивала потери. Это более сильный корабль, а выходит, что он менее эффективный в связке.
Отсюда вопрос к людям, которые занимаются баллансом:
Вам не кажется, что концентрация сделала криво?
26 Января 2012 16:18:06
26 Января 2012 16:18:06
Сообщение  Сообщение #21 
Группа guest
Elfer0n,
От 500 научек не сдохнет, там пару тысяч научек над, всяко если реген хотябы 13
26 Января 2012 17:25:59
26 Января 2012 17:25:59
Сообщение  Сообщение #22 
Группа guest
Цитата: Shadoff
ок, давай скажи как прикрыть узурпаторов.

Панкор не считается прикрытием . Там ограничение по структуре . Жорик и всё что ниже считается .
26 Января 2012 17:29:35
26 Января 2012 17:29:35
Сообщение  Сообщение #23 
Группа guest
chicotnoy,
Жорик почти не прикрытие, слишком маленький % в прикрытие. Самое оптимальное добытчики или упячки, иногда комбинированно. А вот вообще без потерь не получиться
26 Января 2012 17:33:39
26 Января 2012 17:33:39
Сообщение  Сообщение #24 
Группа guest
Цитата: MetallAlximist
Жорик почти не прикрытие, слишком маленький % в прикрытие.

Ну тут дело в кол-ве , да и кол-ве узурпаторов . Можно ведь добавить не сотню а меньше для увеличения огневой мощи , а не сноса всего во втором раунде как делает тс .
Цитата: MetallAlximist
Самое оптимальное добытчики или упячки, иногда комбинированно.

Ну мелкое да по 100% идёт , но с жорами
Цитата: MetallAlximist
А вот вообще без потерь не получиться

Может и получится .
Всё конечно завит и от противника , если убрать уберов и т.д .

А самое лучшее прикрытие это куча скаутов :lol:
Эх только где их взять ))))
26 Января 2012 17:40:38
26 Января 2012 17:40:38
Сообщение  Сообщение #25 
Группа guest
О чем срач здесь, Ксердж уже выносил рекорд стелсов и крыс с 86% урона в общем сабе, даже без своего рекорда узурпаторов!
П.С основа у меня ксердж тренер есть. Стройте плетей и дредов и будет вам щастье темболее после смены курса и те и другие подешевели!
26 Января 2012 17:41:36
26 Января 2012 17:41:36
Сообщение  Сообщение #26 
Группа guest
Shadoff,
И да, добавляя хотя бы 2к жор, во втором раунде стрелять только линкоры будут и чуть чуть другого флота
26 Января 2012 17:42:42
26 Января 2012 17:42:42
Сообщение  Сообщение #27 
Группа guest
Цитата: Nord
О чем срач здесь, Ксердж уже выносил рекорд стелсов и крыс с 86% урона в общем сабе

Ну там и потери были не детские всё же . ТС желает слетать с минимальными потерями при максимальной эффективности . И рыбку съесть и ...
26 Января 2012 17:43:25
26 Января 2012 17:43:25
Сообщение  Сообщение #28 
Репутация 52
Группа Head cluster Альянс BATTLESTAR 229 38 101 Очков 36 816 023 Сообщений 630
Прикрытие нужно только если стуктура уберов не выдерживает всей атаки.
От концентрации прикрытие не работает, говорю уже в 10-ый раз для тех, кто в танке.

Суть прикрытия для тех, кто логически не грамотен:
Прикрытие нужно для рассеивания атаки и поглощения большей части урона. Профит только в том, что разница между атака минус структура уходит в открытый космос, а так как у уберов структура больше атаки, то эффекта нет.

Далее прикрытие может быть еще использовано для уменьшения скоростела, если атака дотаточна для того, чтоб уничтожить убер юнит и скоросрел по нему больше чем по прикрытию.

Вот суть прикрытия. От концентрации прикрытие не действует, поэтому хватит уже об этом разговаривать.
26 Января 2012 18:00:51
26 Января 2012 18:00:51
Сообщение  Сообщение #29 
Группа guest
Цитата: Shadoff
Прикрытие нужно только если стуктура не выдерживает всей атаки.

Честно не понял :belay:
Цитата: Shadoff
От концентрации прикрытие не работает, говорю уже в 10-ый раз для тех, кто в танке.

Работает . Посимь 3000к крыс против 2к жоров и 1 узурпатора . Если бы не работало , то узура снесло в 1м раунде .
26 Января 2012 18:04:21
26 Января 2012 18:04:21
Сообщение  Сообщение #30 
Репутация -181
Группа Terminator 88 7 48 Сообщений 7838
Цитата: Shadoff
От концентрации прикрытие не работает, говорю уже в 10-ый раз для тех, кто в танке.

Ой-ой-ой... Перестань, меня же с работы за неутихающий хохот уволят!
26 Января 2012 18:09:41
26 Января 2012 18:09:41
Сообщение  Сообщение #31 
Группа guest
Цитата: UncleanOne
меня же с работы за неутихающий хохот уволят!

А швы не разойдутся ? :belay: А хотя вдруг ...... Шадов продолжай :winked:

Цитата: Shadoff
Суть прикрытия для тех, кто логически не грамотен:
Прикрытие нужно для рассеивания атаки и поглощения большей части урона.


Не совсем . Ты говоришь про массу и кол-во .
А прикрытие нужно чтобы крысы\\муты выбирали себе цель рандомно , а не лупили чётко в уберов по очереди .
Во самое простое описание я придумал .
Об хочу плюху за то что довёл до масс суть твоих хитрых замутов :winked:
26 Января 2012 18:11:22
26 Января 2012 18:11:22
Сообщение  Сообщение #32 
Репутация 52
Группа Head cluster Альянс BATTLESTAR 229 38 101 Очков 36 816 023 Сообщений 630
Цитата: chicotnoy
Работает . Посимь 3000к крыс против 2к жоров и 1 узурпатора . Если бы не работало , то узура снесло в 1м раунде .

смысл брать несоразмерные составы флотов. Значит за 100 узурпаторов надо 200 000 добытчиков? чтоб всех их потерять в бою? Так что не работатет нихрена прикрытие.
26 Января 2012 18:15:05
26 Января 2012 18:15:05
Сообщение  Сообщение #33 
Группа guest
Цитата: Shadoff
Значит за 100 узурпаторов надо 200 000 добытчиков? чтоб всех их потерять в бою?

Ну так для этого концентрацию и вводили , чтобы не было продавливания уберами без потерь . Варианта два или теряй прикрытие или уберов . Выбирай что тебе больше по душе и в путь капитан :bully:
26 Января 2012 18:17:30
26 Января 2012 18:17:30
Сообщение  Сообщение #34 
Репутация 52
Группа Head cluster Альянс BATTLESTAR 229 38 101 Очков 36 816 023 Сообщений 630
Цитата: chicotnoy
Ну так для этого концентрацию и вводили , чтобы не было продавливания уберами без потерь . Варианта два или теряй прикрытие или уберов . Выбирай что тебе больше по душе и в путь капитан

все дело в цифрах. Достаточно подкорректировать коэфф-ты, дабы было выгодно добавлять прикрытие и т.д.
А сейчас не выгодно лететь в атаку вообще, в любом расскладе где есть юнит, подвергающийся концентрации.
26 Января 2012 18:19:36
26 Января 2012 18:19:36
Сообщение  Сообщение #35 
Группа guest
Цитата: Shadoff
все дело в цифрах. Достаточно подкорректировать коэфф-ты, дабы было выгодно добавлять прикрытие и т.д.

Ну в большинстве своём его выгодно всегда добавлять .
Цитата: Shadoff
А сейчас не выгодно лететь в атаку вообще, в любом расскладе где есть юнит, подвергающийся концентрации.

Почему . Нужно превосходство по мощи и всё .
Ну если ты хочешь напасть на игрока с равным или превосходящем тебя флотом то да потерь и наверное больших не избежать .
26 Января 2012 18:22:27
26 Января 2012 18:22:27
Сообщение  Сообщение #36 
Репутация 52
Группа Head cluster Альянс BATTLESTAR 229 38 101 Очков 36 816 023 Сообщений 630
Цитата: chicotnoy
Почему . Нужно превосходство по мощи и всё .

первый флот атакующего на 20% меньше второго. При том добавлены были юниты более дорогие и со структурой большей в 2 раза, а не баклушы или упячки. Вместо того, чтоб за счет увеличения мощи быстрее уничтожить флот обороняющегося и соответственно уменьшить свои потери, все происходит с точностью наоборот, что говорит о неэффективности более дорогого юнита относительно более дешевого и не донатного. Это произошло по причине введения концентрации. Следовательно это означает о внесении дисбалланса с этим введением.
26 Января 2012 18:29:19
26 Января 2012 18:29:19
Сообщение  Сообщение #37 
Группа guest
Shadoff,
А для тебя есть ещё кораблики кроме как узурпаторы и панкоры ?
Ведь другие не так уж и плохи :feel:
Цитата: Shadoff
что говорит о неэффективности более дорогого юнита относительно более дешевого и не донатного

Так было всегда
Цитата: Shadoff
Это произошло по причине введения концентрации. Следовательно это означает о внесении дисбалланса с этим введением.

Это означает что игроки стали использовать разные схемы игры , а не как раньше летание одними уберами и сноса всего без потерь за счёт дикого превосходства в мощи .
26 Января 2012 18:45:40
26 Января 2012 18:45:40
Сообщение  Сообщение #38 
Репутация 52
Группа Head cluster Альянс BATTLESTAR 229 38 101 Очков 36 816 023 Сообщений 630
Цитата: chicotnoy
Это означает что игроки стали использовать разные схемы игры , а не как раньше летание одними уберами и сноса всего без потерь за счёт дикого превосходства в мощи .

если есть дикое превосходство в мощи это должно давать право на превосходство. Понимакешь, если есть 2 армии, с одной стороный 1000 копьеносцев, с другой 100 конных лучников, то 1000 копьеносцев должны умереть не нанеся никакого урона. Далее другой пример - 1000 лучников с одной стороны и 200 тяжелых конных рыцарей. Лучники не нанесут никакого урона рыцарям и будут уничтожены не нанеся никаких потерь. Тоже касается и крестьянских войск с вилами. Они не могут никак рыцарям в тяжелых доспехах нанести урона.

А исходя из принципа концентрации в этой игре, крестьяне должны будут накинуться все вместе на бедных 3-ех рыцарей из этих двухсот и убить их, пока оставшиеся 197 будут перебивать их.
26 Января 2012 20:02:19
26 Января 2012 20:02:19
Сообщение  Сообщение #39 
Группа guest
Цитата: Shadoff
если есть дикое превосходство в мощи это должно давать право на превосходство. Понимакешь, если есть 2 армии, с одной стороный 1000 копьеносцев, с другой 100 конных лучников, то 1000 копьеносцев должны умереть не нанеся никакого урона. Далее другой пример - 1000 лучников с одной стороны и 200 тяжелых конных рыцарей. Лучники не нанесут никакого урона рыцарям и будут уничтожены не нанеся никаких потерь. Тоже касается и крестьянских войск с вилами. Они не могут никак рыцарям в тяжелых доспехах нанести урона.

MTW2?
26 Января 2012 20:11:36
26 Января 2012 20:11:36
Сообщение  Сообщение #40 
Группа guest
Shadoff,
1000 копьеносцев, с другой 100 конных лучников

Понятие фаланги и строя тебе ничего неговорит?
1000 лучников с одной стороны и 200 тяжелых конных рыцарей. Лучники не нанесут никакого урона рыцарям и будут уничтожены не нанеся никаких потерь.

Хренасебе! нельско стрел покрайней мере попадут в лошадь и утыкают твоего рыцаря как подущечку для иголок!)))
Узеров вообще фиксить надо, они еще и после боя восстанавливаються :lol:
И где ты видел чтоб без прикрытия на топа летали чистыми панками и узерами, что за бред?! Даж терр берет привязки если летит мобилкой
26 Января 2012 20:13:34
26 Января 2012 20:13:34

Информация

Вы не авторизованы

1 чел. читают эту тему (гостей: 1)

Пользователей: 0

Космическая онлайн стратегия Xcraft это бесплатная игра для алигархов. Пример боя >> Регистрация >> И космос весь ваш на тысячи лет...

2009 — 2524