Уважаемые игроки! Админисрация проекта приготовила для вас скидку в 25% на офицера Адмирал в честь дня победы.
Лично я считаю, что кощунственно пользоваться таким днём ради прибыли, но традиция есть традиция. Для моей семьи как и дня многих день победы это день скорби.
Надеюсь, бездарность командования и руководства страны в дипломатии останется уроком будущим поколениям наших правительств и генералитета.
Ошеломляющее видео про потери: https://vimeo.com/131211787
А это средняя пенсия ветеранам разных стран в евро:
Слава России! С днём победы!
Лично я считаю, что кощунственно пользоваться таким днём ради прибыли, но традиция есть традиция. Для моей семьи как и дня многих день победы это день скорби.
Надеюсь, бездарность командования и руководства страны в дипломатии останется уроком будущим поколениям наших правительств и генералитета.
Ошеломляющее видео про потери: https://vimeo.com/131211787
А это средняя пенсия ветеранам разных стран в евро:
Слава России! С днём победы!
9 Мая 2016 13:24:26
9 Мая 2016 11:29:59
9 Мая 2016 11:35:05
Хм,Вася нормально задвинул.
И ведь самое печальное что все это правда.
И ведь самое печальное что все это правда.
9 Мая 2016 11:36:57
Цитата: Дмитрий
И как бы не пытались.... , 9 МАЯ ДЕНЬ ПОБЕДЫ!!!
Что мы не пытались? Донести что ветеранам, защитившим заводы Абрамовича можно было бы и больше пенсию платить в том числе и с прибыли этих заводов?9 Мая 2016 11:39:46
К слову, расчет потерь мирного населения СССР методом демографического баланса не только не точен, но и некорректен. Коллаборационисты, «хиви» ,эсэсовцы из национальных эсэсовских дивизий (украинских, русских, литовских, эстонских…), полицаи и власовцы, убитые партизанами, погибшие в боях с Красной Армией, расстрелянные по приговору военных трибуналов или укрывшиеся от возмездия за океаном, оказались в списке жертв советского народа по той лишь причине, что к лету 1941 они имели советское гражданство. Они служили на стороне фашистской Германии и их потери надо считать как потери немецкой стороны, как потери союзников гитлеровской Германии.
9 Мая 2016 11:39:53
Можно было и не капать говно с либералистической "статистикой" в такой день.
Истина кроется в другой статистике. Германия к началу войны выплавляла 45 млн тонн стали, а СССР 18 млн. Среднее образование немца было 10 классов, а красноармейца - 5.5 .
И еще многое другое, что скромно опускается нынешними "историками" на твердом окладе.
Враг был силен, хитер и храбр
Тем больше наша слава!
Истина кроется в другой статистике. Германия к началу войны выплавляла 45 млн тонн стали, а СССР 18 млн. Среднее образование немца было 10 классов, а красноармейца - 5.5 .
И еще многое другое, что скромно опускается нынешними "историками" на твердом окладе.
Враг был силен, хитер и храбр
Тем больше наша слава!
9 Мая 2016 11:39:59
Победа далась весьма дорого, много потерь. Но это П О Б Е Д А !!
А победы всегда праздновали.
А победы всегда праздновали.
9 Мая 2016 11:40:29
С Праздником ПОБЕДЫ!!! ВСЕМ А вот Ваша Василий статистика приведенная здесь не понятна! Может Вы неправильно сформулировали мысль http://prntscr.com/b1y1i5
9 Мая 2016 11:47:11
Андропов_Сергей, вася просто обиделся что его космический флот не пригласили в параде поучавствовать на красной площади
9 Мая 2016 11:54:52
Цитата: VasyaMalevich
Что мы не пытались? Донести что ветеранам, защитившим заводы Абрамовича можно было бы и больше пенсию платить в том числе и с прибыли этих заводов?
Уважаемый "диванный генерал", прекратите пожалуйста антипропоганду, по крайней мере в своих структурах. Хочешь помочь чем то? Иди и помоги, сделай что то... А поныть каждый может, только толку маловато... А то увидел пару фактов и все...
И это... Василий-побольше позитива... хорошее увидишь, получше будет...
9 Мая 2016 11:54:58
Это день скорби. Чему радоваться -миллионам погибших, праздновать смерть родственников?
9 Мая 2016 11:55:23
Репутация 1220
Группа Government
Альянс Combining the Zerg and Terran
335
84
162
Очков 116 232 491
Сообщений 179
Много мнений на эту тему . Но обще-национальный юбилей победы забывать нельзя .
9 Мая 2016 11:59:33
Читал трёхтомник Иоахи́ма Ф́еста "Адольф Гитлер", одного из крупнейших западных историков и специалистов по нацистской истории. Огромный фактический материал говорит о невероятном потрясении фашистской верхушки в ходе войны на восточном фронте, при всех роковых ошибках сталинского правительства оно отдавало все силы, всю энергию для уничтожения агрессора и народ это чувствовал, оба моих деда шли в атаку с именем Сталина на устах и это было искренне. То что нынче у власти алчные лицемерные поганцы, люди-шкурки это наша беда, но... но будем верить история (или может Всевышний) им воздаст своё. И вот справедливости ради:
В войну против Советского Союза немецким командованием было вовлечено население оккупированных стран путём вербовки добровольцев. Таким образом появлялись отдельные воинские формирования из числа граждан Франции, Нидерландов, Дании, Норвегии, Хорватии, а также из граждан СССР, оказавшихся в плену или на оккупированной территории (русские, украинские, армянские, грузинские, азербайджанские, мусульманские и др.)[37].
Также постоянным препятствием для определения реального числа потерь личного состава войск являлось смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. По этой причине в Германии, Венгрии, и Румынии потери вооружённых сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. — гражданского населения). Например, в Венгрии это соотношение было «1:2» (140 тыс. — потери военнослужащих и 280 тыс. — потери гражданского населения)[38]. Так в 50-е годы в ФРГ утверждалось, что во время насильственного переселения из восточных в западные регионы Германии в 1945-46гг погибли 1550 тыс. человек, и 1 000 тыс. человек во время изгнания из Румынии, Венгрии, Чехословакии и Польши, более 800 тыс. немецких военнослужащих погибли в плену[39], что впоследствии не получило никаких доказательств, однако цифры потерь вермахта откорректированы не были. Всё это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.
Также абсолютно неизвестны потери военизированных формирований: Службы трудовой повинности, организации Тодта, Гитлерюгенда, фольксштурма, полиции, Службы имперских путей сообщения. Все эти потери обычно относят к потерям мирного населения.
В немецкой радиотелеграмме, исходящей из отдела учёта потерь вермахта от 22 мая 1945 г., адресованной генерал-квартирмейстеру ОКВ, в ответ на его запрос приводятся следующие сведения[40]:
На радиограмму ОКВ генерал-квартирмейстера № 82/266 от 18.05.45 г. сообщаю:
1. Потери вермахта
а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн.
Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.;
в) Раненые ……………………………………………… 5,24 млн.
с) Пропавшие без вести………………………….....… 2,4 млн.
Общие потери ………………………….……………… 9,73 млн.
2. Со 2.05.45 г. у СССР находится около 70 тыс. раненых и 135 тыс. — у американцев и англичан.
3. Всего раненых в рейхе на настоящее время около 700 тыс…
Отдел учёта потерь вермахта 22.05.45 г.
По справке организационного отдела ОКХ от 10 мая 1945 г. только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел.
За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми[41]. Этим сообщением он, фактически, опроверг оценки масштабов людских потерь, сделанные другими фашистскими лидерами и правительственными органами.
Генерал Йодль после окончания военных действий заявил, что Германия, в общей сложности, потеряла 12 млн 400 тыс. чел., из которых 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых примерно 12-15 % не вернулись в строй по тем или иным причинам[42].
Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения» общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн[43], однако эта цифра не учитывает большое число солдат не немецкой национальности: австрийцев( 270 тыс), судетских немцев и эльзасцев (230 тыс), представителей других национальностей (370 тыс). Значительное количество захоронений исчезло, большое число солдат вермахта не были захоронены должным образом. Так например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Не ясно включена ли эта цифра в общую статистику. Кроме того в боях с Советской Армией на территории Германии и Австрии погибли примерно 1,2-1,5 млн солдат вермахта[44]. Таким образом погибших солдат вермахта 4,4-4,7 млн.
По советским данным на 26 июня 1944 года потери вермахта составили 7,8 миллионов убитыми и пленными. Так как число военнопленных тогда составляло не менее 700 000 человек, то немецкие потери убитыми составляли по советским данным 7,1 миллиона убитыми[45].
Следует заметить, что современные данные Оверманса о немецких потерях практически совпадают с тогдашними гитлеровскими данными. Например по Овермансу в 1941 году пало 302 000 германских солдата, а по тогдашним данным 260 000. Американские военные наблюдатели оценивали потери вермахта на 11 декабря 1941 в 1,3 млн убитых[46]. А Совинформбюро на 15 декабря 1941 в 6 миллионов, то есть 1,5-2 миллиона убитыми[47]. Но даже сам Гитлер признавал Муссолини лживость немецкой пропаганды.
О причинах этого он позднее сам рассказывал Муссолини во время их свидания в Зальцбурге, состоявшегося в апреле 1942 года. "Во время встречи в Зальцбурге, — говорил Муссолини, выступая на заседании Совета министров, — Гитлер признался мне, что прошедшая зима была ужасной для Германии и она чудом избежала катастрофы… Германское верховное командование пало жертвой нервного кризиса. Большая часть генералов под воздействием русского климата сначала потеряла здоровье, а потом голову и впала в полную моральную и физическую прострацию. Официально немцы сообщают о 260 тыс. убитых. Гитлер мне говорил, что в действительности их вдвое больше, кроме того, более миллиона раненых и обмороженных. Нет ни одной немецкой семьи, в которой не было бы убитых или раненых[48].
В войну против Советского Союза немецким командованием было вовлечено население оккупированных стран путём вербовки добровольцев. Таким образом появлялись отдельные воинские формирования из числа граждан Франции, Нидерландов, Дании, Норвегии, Хорватии, а также из граждан СССР, оказавшихся в плену или на оккупированной территории (русские, украинские, армянские, грузинские, азербайджанские, мусульманские и др.)[37].
Также постоянным препятствием для определения реального числа потерь личного состава войск являлось смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. По этой причине в Германии, Венгрии, и Румынии потери вооружённых сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. — гражданского населения). Например, в Венгрии это соотношение было «1:2» (140 тыс. — потери военнослужащих и 280 тыс. — потери гражданского населения)[38]. Так в 50-е годы в ФРГ утверждалось, что во время насильственного переселения из восточных в западные регионы Германии в 1945-46гг погибли 1550 тыс. человек, и 1 000 тыс. человек во время изгнания из Румынии, Венгрии, Чехословакии и Польши, более 800 тыс. немецких военнослужащих погибли в плену[39], что впоследствии не получило никаких доказательств, однако цифры потерь вермахта откорректированы не были. Всё это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.
Также абсолютно неизвестны потери военизированных формирований: Службы трудовой повинности, организации Тодта, Гитлерюгенда, фольксштурма, полиции, Службы имперских путей сообщения. Все эти потери обычно относят к потерям мирного населения.
В немецкой радиотелеграмме, исходящей из отдела учёта потерь вермахта от 22 мая 1945 г., адресованной генерал-квартирмейстеру ОКВ, в ответ на его запрос приводятся следующие сведения[40]:
На радиограмму ОКВ генерал-квартирмейстера № 82/266 от 18.05.45 г. сообщаю:
1. Потери вермахта
а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн.
Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.;
в) Раненые ……………………………………………… 5,24 млн.
с) Пропавшие без вести………………………….....… 2,4 млн.
Общие потери ………………………….……………… 9,73 млн.
2. Со 2.05.45 г. у СССР находится около 70 тыс. раненых и 135 тыс. — у американцев и англичан.
3. Всего раненых в рейхе на настоящее время около 700 тыс…
Отдел учёта потерь вермахта 22.05.45 г.
По справке организационного отдела ОКХ от 10 мая 1945 г. только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел.
За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми[41]. Этим сообщением он, фактически, опроверг оценки масштабов людских потерь, сделанные другими фашистскими лидерами и правительственными органами.
Генерал Йодль после окончания военных действий заявил, что Германия, в общей сложности, потеряла 12 млн 400 тыс. чел., из которых 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых примерно 12-15 % не вернулись в строй по тем или иным причинам[42].
Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения» общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн[43], однако эта цифра не учитывает большое число солдат не немецкой национальности: австрийцев( 270 тыс), судетских немцев и эльзасцев (230 тыс), представителей других национальностей (370 тыс). Значительное количество захоронений исчезло, большое число солдат вермахта не были захоронены должным образом. Так например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Не ясно включена ли эта цифра в общую статистику. Кроме того в боях с Советской Армией на территории Германии и Австрии погибли примерно 1,2-1,5 млн солдат вермахта[44]. Таким образом погибших солдат вермахта 4,4-4,7 млн.
По советским данным на 26 июня 1944 года потери вермахта составили 7,8 миллионов убитыми и пленными. Так как число военнопленных тогда составляло не менее 700 000 человек, то немецкие потери убитыми составляли по советским данным 7,1 миллиона убитыми[45].
Следует заметить, что современные данные Оверманса о немецких потерях практически совпадают с тогдашними гитлеровскими данными. Например по Овермансу в 1941 году пало 302 000 германских солдата, а по тогдашним данным 260 000. Американские военные наблюдатели оценивали потери вермахта на 11 декабря 1941 в 1,3 млн убитых[46]. А Совинформбюро на 15 декабря 1941 в 6 миллионов, то есть 1,5-2 миллиона убитыми[47]. Но даже сам Гитлер признавал Муссолини лживость немецкой пропаганды.
О причинах этого он позднее сам рассказывал Муссолини во время их свидания в Зальцбурге, состоявшегося в апреле 1942 года. "Во время встречи в Зальцбурге, — говорил Муссолини, выступая на заседании Совета министров, — Гитлер признался мне, что прошедшая зима была ужасной для Германии и она чудом избежала катастрофы… Германское верховное командование пало жертвой нервного кризиса. Большая часть генералов под воздействием русского климата сначала потеряла здоровье, а потом голову и впала в полную моральную и физическую прострацию. Официально немцы сообщают о 260 тыс. убитых. Гитлер мне говорил, что в действительности их вдвое больше, кроме того, более миллиона раненых и обмороженных. Нет ни одной немецкой семьи, в которой не было бы убитых или раненых[48].
9 Мая 2016 12:02:49
Информация
Вы не авторизованы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0 Claude Bot